Skaties visus Laikmeta krustpunktā ierakstus šeit:


Ukraiņu ienākšana Kurskā atstās dziļas sekas Krievijā – domā vēsturnieks, politiķis Atis Lejiņš. Par trimdas latviešu aktivitātēm Berlīnē, kas ietekmēja Prāgas pavasari; kā septiņdesmitajos palīdzēja čekistam Lešinskim nokļūt Amerikā, bet astoņdesmitajos brauca pie modžahediem uz Afganistānu glābt baltiešus, arī par savu jauno spiegu romānu - saruna ar Ati Lejiņu Laikmeta krustpunktā.

Atis Lejiņš daudzu gadu garumā ir starptautiskās politikas notikumu eksperts, arī pats pieredzējis politiķa ikdienu, viņš ir vēsturnieks un varbūt vienīgais latvietis, kurš 80. gadu sākumā no Rietumu pasaules devās uz Afganistānu. Tolaik daudzi latviešu puiši PSRS armijas rindās karoja Afganistānā. Atis Lejiņš afgāņiem centās skaidrot, ka arī latvieši ir pieredzējuši krievu okupāciju un šajā kara nomocītajā zemē viņi ir atvesti piespiedu kārtā un būtu jāsaudzē. Un vēl tālajā 1970. gadā Atis Lejiņš kā jauns trimdas latviešu aktīvists uzstājās Amerikas latviešu jauniešu kongresā Milvoki pilsētā Mičiganas štatā un klātesošajiem vienaudžiem teica šādus vārdus: "Jūs neesat Latvijas nākotne! Laikmetā, kad spēcīgi paužas nacionālisms, piemēram, nēģeru nemieri, sāk dumpoties indiāņi, latvieši ir atraduši laiku asimilēties. Eiropā cilvēki runā vairākas valodas, bet te Amerikā daļa latviešu jaunās paaudzes vairs prot tikai angliski. Vai jūs esat sīkšovinisti vai idioti? Katrs var iemācīties vairākas valodas. Kādēļ pasaulē jāvalda tikai vienai valodai?”

Atsaucoties uz jūsu 1970.gada uzrunu Amerikas latviešu jauniešiem, cik valodas šodien pārzina Atis Lejiņš?

Atis Lejiņš: Latviski, angliski, zviedriski, un es kādreiz mācēju ciešami vāciski, tagad tikai lasu vāciski.

Šo savu 70. gada uzrunu vienaudžiem vēl atceraties, kas jūs toreiz…

Atis Lejiņš: Īsti vairs neatceros. Bet es zinu, kāpēc es tā runāju, jo es biju Eiropā kādu gadu pavadījis pēc Berlīnes kongresa, un tur es redzēju, ka Eiropas latviešus jaunatnes kongresā visa jaunā paaudze runāja latviski. Un te es atgriežos Amerikā un redzu, ka tie runā amerikāniski. Tāpēc paliku dusmīgs un pateicu to.

Daudzu gadu garumā Lejiņa jūsu komentārus par aktualitātēm pasaulē publiski mēs dzirdējām gluži vai ik dienu. Pēdējā laikā Ata Lejiņa balsi mēs dzirdam mazāk, redzam jūs mazāk, kāda tagad ir jūsu ikdiena? 

Atis Lejiņš: Aizgājis, kā saka, nopelnītajā pensijā. Es nekandidēju uz Saeimu, palika 80. [gadu] un es teicu - pietiek, cik var. Bet man bija liels darbs priekšā, es jau bez strādāšanas neprotu un es uzrakstīju romānu. To tagad drīz "Zvaigzne" izdos, un tas ir milzīgs darbs ar visām korekcijām pielabojumiem. 

Par ko būs romāns?

Atis Lejiņš: O, to gan jūs redzēsiet! Bet tas ir romāns. Man nav ko liegties, tur ir daļa manas dzīves, bet jūs, ziniet, autoriem ir ļoti lielas tiesības dotas mazliet "piešpricēt", mazliet sakārtot, citā valstī, tur un šitā... Daudz esmu lasījis spiegu romānus.

Tur būs patiesi notikumi. Es taču beigās biju Latvijā 70. gadā kā viesis Kultūras sakaru komitejā, Ilmārs Lešinskis man mēģināja "skaidrību iekalt galvā". Un es uzrakstīju grāmatu par to. Viss tas tur būs, bet šoreiz būs iesaistīta ne tikai čeka un CIP, bet arī GRU.

Romāna nosaukums "Karavīrs guntiņa. Kāda latviešu zēna odiseja".

Lejiņa kungs noteikti paralēli tam arī jūs sekojat visam, kas šobrīd notiek pasaulē un karam Ukrainā. Jūs esat gadu garumā pieredzējis daudzus starptautiskus konfliktus un karus un bijis Afganistānā. Kādas jums ir sajūta par to, kas notiek Ukrainā, ne ar ko tas beigsies.

Atis Lejiņš: Kad es vēl biju Saeimas deputāts, mēs atbraucam uz Ukrainu. Es pats savām acīm esmu redzējis - Buča, Čerņihiva pie pie robežas. 

Es varu atsaukties uz to, ko Zbigņevs Berezovskis teica Latvijā Ārpolitikas institūta konferencē: "Bez Ukrainas Krievija nevar atjaunot impēriju, un tur izšķīrās ne tikai Ukrainas liktenis, bet Krievijas liktenis." Tāpēc no no vienas puses, esmu ļoti apmierināts, ka Rietumi tomēr savācās un atbalsta, bet, no otras puses, skatos, ka varēja daudz enerģiskāk un vairāk.

Un kas bija tie galvenie bremzētāji? 

Atis Lejiņš: Ko lai es jums stāstu, mēs jau visi to zinām, ka Amerikas Kongress nevarēja piešķirt naudu vairākus mēnešus, es ļoti iekšēji baidos, ka tas varētu varēja būt izšķiroši Ukrainai. Bet es skatos tagad, ka Vācija beidzot saņēmusies, kas bija ļoti stiprā Krievijas pavadā. Šrēders. Es to visu Vācijā piedzīvoju kā institūta direktors.

Arī Merkele brauca pie Putina...

Atis Lejiņš: Merkele pat saprata, kas viņš ir, bet bija tā, bija vajadzīgs sadzīvot. Vāciešiem milzīga vainas apziņa, un uz to Putins ļoti smuki spēlēja. Bet ir vācieši malači, viņi savākušies, otri lielākie pēc Amerikas, bet pagāja laiks. To arī savā ziņā varu saprast, jo tas viņiem ir milzīgs pavērsiens no tā, ko es piedzīvoju Vācijā, ka es tur braucu uz konferencēm, un to, ko šodien redzu. Bet Putina atbilde ir "Alternative für Deutschland", kas ir proputiniska partija, un tā ir ļoti populāra. Jūs jau pareizi sakāt, ir liela, kā anglisku vārdu lieto turbulence. Ir grūti pateikt, kā viss izšķirsies, bet man ir uzmundrinājums, redzot, ka Ukraina iebruka Krievijā. Tas varētu faktiski izšķirt to kauju, jo tas tomēr Krievijā atstās dziļas sekas. Kur tad ir Putins, mūsu drošības garants? Nav.

Vēl viena starptautiskā aktualitāte šobrīd arī, protams, ir Amerikas prezidenta vēlēšanas. Jūs jaunības gadus pavadījāt Amerikā, Kalifornijā. Tramps vai Kamala Harisa? Daudzi, protams, saka, ka Tramps ir neaprēķināms, bet tiek arī atgādināts, ka tieši prezidents Tramps bija tas, kurš sapurināja NATO dalībvalstis atvēlēt lielākus tēriņus no saviem budžetiem aizsardzībai. ASV prezidenta vēlēšanas, kādēļ to iznākums ir svarīgs arī Latvijas drošībai? Kam mums būtu jāpievērš uzmanība?

Atis Lejiņš: Amerika mūsu galvenais drošības garants. Bet īsti nepiekrītu par Trampu, ka viņš sapurināja, sapurināja Ukraina. nav jau dumji cilvēki Berlīnē un Parīzē, Stokholmā un Helsinkos. Tas, kas tur notika, viņi saprata un jau Varšavas NATO galotņu konferencē pieņēma lēmumu paaugstināt līdz 2%. Tiesa, vieni to darīja, otra nedarīja, tie, kas bija tuvāk Krievijai, tie to darīja, mēs arī. Tagad arī pārējie dara. Un, protams, varbūt var atzīties, ka Tramps spēlēja savu lomu, bet viņš spēlēja to ļoti negatīvi, ka viņš noskaņoja tieši tās sabiedrības daļas, kas... vienkārši pret Ameriku. Milzīgs pret amerikānisks noskaņojums pieauga Vācijā, jo Tramps drausmīgi uzturējās pret Merkeli. Vienkārši, maigi izsakoties, viņš nebija džentlmenis, godīgi sakot. Vienkārši prasts bosins. Tas arī nebija labi. Ko nozīmē sapurināt, sapurināja nepareizā virzienā. Atceraties, Obama arī par to sūdzējās. Bet tā bija Ukraina, kas izšķīra. Mēs visi sapratām. Īstenībā vajadzēja tiešām uzbrukt Ukrainai, jo Putins jau pateica, ko viņš darīs, 2007. gadā Minhenes drošības konferencē. Kāda reakcija bija? Jā, nu nebija patīkami un kas, un šitā. Vienkārši bija iedzīvojušies labklājībā.

Lētā Krievijas gāze.

Atis Lejiņš: Jā. Labi, teiksim, ka visi tie faktori sanāca kopā.

Kāds jūsu paredzējums, kāda būs Amerikas vēlētāju izšķiršanās?

Atis Lejiņš: Viņi balsos par Harisu. 

Skaidrs, ka ļoti daudzi balsos arī par Trampu.

Atis Lejiņš: Redziet, mēs jau runājām, ka Eiropā tikai rodas diktatori un vecās demokrātijas kā Amerikā nē, bet redz, ka ir. Jāatzīst, ir daļa cilvēku, kuriem ir dziļas tieksmes pēc autoritatīvas figūras, kas pasaka, kas visiem jādara un kas atrisinās visas problēmas vienā, kā viņš teica - vienā dienā, kad es būšu diktators, bet tikai vienu dienu. Kurš var to pateikt! Iedomājieties, Rinkēviča kungs pateiktu, ziniet, atļaujiet man vienu dienu, es būšu diktators un sakārtošu visu. Cik ilgi viņš paliks amatā? Amerikā to var pateikt, un tas ir biedējoši. Un tik daudzi balso par.