Turpinām sarunu virkni, atbildot uz jautājumu - kas būs ar Krieviju? Vērtē drošības pētnieks, savulaik arī Latvijas Satversmes aizsardzības biroja vadītājs Jānis Kažociņš.

Kā jau ierasts raidījumā, mēs secīgi aplūkojam trīs Krievijas iespējamos nākotnes attīstības scenārijus. Pirmajam ir dots nosaukums "Pa ordas traktu", ar to domājot iespējamu pastāvošā Krievijas režīma ilglaicīgu eksistenci, saglabāšanos ilgākā perspektīvā, kas acīm redzami nozīmē Krievijas kā valsts pārvirzīšanos, nosvēršanos prom no demokrātiskās Eiropas un virzienā uz to pasaules daļu, kur demokrātija nav nepārprotama un iestrādāta vērtība.

Jaunākie notikumi Krievijas - Ukrainas kara frontē mums dod šobrīd papildu vielu tieši šai tēmai. Es domāju Ziemeļkorejas karavīru parādīšanās Ukrainas kaujas laukā. Daudzi saskata šajā apliecinājumu, ka Ķīnas ietekme tai postpadomju telpā nozīmīgi pieaug, jo, kā tiek uzskatīts, tad bez Pekinas atļaujas Ziemeļkorejas karavīri nevarētu īsti parādīties Eiropas austrumos.

Jānis Kažociņš: Vispirms man liekas, kā jautājums ir par to, kādēļ vispār Putinam tas ir vajadzīgs, vai tad tiešām Krievijai nav diez gan jaunieši, kurus sūtīt kā lielgabalu gaļu frontē? Un atbilde tam jautājumam, ļoti iespējams ir, ka nē, nav, jo demogrāfija rāda, ka caurmēra vecums Krievijas Federācijā, tas pēc viņu datiem, 2022. gada februārī bija 39,4 gadi, turpretī Lielā tēvijas kara sākumā, cik nu to var saprast, caurmēra vecums Padomju Savienībā varēja būt kaut kur pāri 20 gadu, jo agrārā ekonomika, 8-10 bērnu ģimenes bija pilnīga norma, tāpēc varēja tāda veida taktiku izmantot, kur masai ir pašai sava kvalitāte.

Tagad viņiem ir nepieciešama lielgabalu gaļa. Un jaunākais ko es esmu lasījis no Dienvidkorejas paziņojumiem jeb izteicieniem, ir, ka tie nav kaut kādi sevišķo uzdevumu vienību karavīri, kā sākumā likās, bet gan drīzāk pielīdzināmi tiem cietumniekiem, kurus savā laikā Prigožins un arī pēc viņa vervēja, lai veiktu visādus papilddarbus un arī vienkārši, lai dotos tādos uzbrukumos, kur tad varēja konstatēt, kur ir ukraiņu pozīcijas, un tad īstie karavīri varēja iet un ar tiem tikt galā.

Ja tā ir taisnība, ka viņi ir sūtīti pilnīgi bez ekipējuma, bez uniformām, ka tas viss tiek sagādāts tur, tad secinājums varētu būt kā Ziemeļkoreja viņus mājās negaida. Nu tas nozīmē, ka iespējams, Putins ir ar mieru ir darīt neparastas lietas vienkārši, lai viņam nebūtu jāīsteno otrs mobilizācijas vilnis.

(..)

Rezumējot šo sarunas daļu, cik lielā mērā Krievijas režīma izdzīvošana ir atkarīga no tā saiknēm ar, pirmkārt, Ķīnu un arīdzan tās citiem sabiedrotajiem ārpus Eiropas? Un kāds ir, jūsuprāt, šis režīma resurss pašā Krievijā, kur jūs jau iezīmējāt vienu būtisku problēmu, kā paša režīmā šī meritokrātiskā kvalitāte vai, pareizāk sakot, tās trūkums ir ļoti lielā mērā šim režīmam destruktīvs faktors.

Jānis Kažociņš: Es domāju, ka to pat Putins pats saprot, bet viņam ir ļoti grūti kaut ko mainīt. Mēs vēlāk varam runāt par to, ko viņš dara, lai censtos mainīt šo sistēmu, šo situāciju. Galu galā ir ļoti daudzi, kas nav viņa tuvākajā lokā, bet ir tie, kurus varētu saukt par oligarhiem, un tie, kuri ir spēka pozīcijas, kuri ir nepieciešami, lai tie oligarhi un ministri, un citas vadošās personas varētu īstenot to politiku, kas ir nepieciešama.

Viņi ir divas lietas sapratuši: viens ir, ka uzbrukums Ukrainai bija šausmīga kļūda, un no tās kļūdas tagad tikt ārā prasīs lielu laiku, un tas nekādā gadījumā nebūs vienkārši.

Un otrs - tas viss noved pie tā, ka tuvāko piecu, 10 vai 20 gadu laikā Krievijas Federācijai būs jāizlemj, vai tā ir ar mieru kļūt par, ko varētu saukt par Ķīnas vasaļvalsti, vai viņa atsakās no tagadējiem pseido imperiālistiskiem murgiem un beidz šo māžošanos ar bruņotajiem spēkiem, un atrod veidu, kā atjaunot savu ekonomiku tādā veidā, ka viņi var tad ar Rietumiem vēl turpināt sadarboties, un lai viņi varētu arī turēties neatkarīgi no Ķīnas.

Kā jums šķiet, protams, ļoti spekulatīvi, bet par ko šis režīms varētu izšķirties?

Jānis Kažociņš: Es domāju, ka tas nebūs šī režīma lēmums. Šim režīmam,

Putinam nepieciešama uzvara Ukrainā, un kāda tā būs, kas to var zināt? Bet viņam ir nepieciešams kaut kas, ko viņš var pasniegt krievu tautai, ka šī tiešām ir uzvara, kura bija vērts tos 600000, tā ir amerikāņu statistika, varētu būt drusku mazāk, diez vai vairāk.

Bet 600000 līķi - tas nav jau, tas ir drusku vairāk nekā Afganistāna. Krietni vairāk. Ja viņš to var pasniegt kā uzvaru, tad viņš var noturēties. Ja viņš nespēj atrast tādu risinājumu, tad tas varētu būt ne tikai viņa režīma gals, bet arī viņa personīgais gals.